 |
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) kurtis10 |
Date: January 22nd, 2008 06:54 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Значит, на сайте "Кавказ-центр" сидят плагиаторы. А что по существу Вы можете возразить против приведенных слов?
Канарис был не просто любителем "шотландского виски", он сделал все возможное против предотвращения, а затем расширения войны с Великобританией. В частности. его заместитель Остер предупредил норвежцев и англичан о готовящейся операции "Везер". Канарис действительно честно служил - но Германии, а не фашистам. Кажется, даже в партию не вступил. Что же касается его неучастия в заговоре, то непонятно, какими источниками Вы пользовались? Получается, Гитлер его "за красивые глаза" повесил? Историки спорят не о факте, а о степени его участия. В любом случае сходятся на том, что Канарис и его разведка обеспечивали надежную "крышу" немецким патриотам - антифашистам с 1940 по 1944г. Офицеры штаба абвера Лахузен, Остер, Шульц, Донаньи и др. были активными практическими исполнителями планов покушений 1943 и 1944г. Клаус Штауффенберг, Бек и Герделлер пользовались для переговоров секретным абверовским кодом "Валькирия", а после взрыва в "волчьем логове" Штауффенберг лично доложил Канарису об успешном теракте. Кроме того, на счету Канариса множество других заслуг перед народом Германии (а не Рейха): саботаж шпионской и террористической деятельности, подрывная дипломатическая работа, спасение евреев.
И меньше всего, если верить Абсхагену (а этот немецкий историк лично знал адмирала), шеф абвера походил на содафона. Наоборот, он терпеть не мог "бравых военных". Вообще, книжку эту почитайте, очень советую.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: sigurna |
Date: January 23rd, 2008 07:31 am (UTC) |
| (Link) |
|
Абсхаген ЛИЧНО Канариса не знал.
Вы его путаете с Райле, вот тот действительно был личным помощником адмирала.
А книга Абсхагена - это компилят, причем в целом ряде мест тенденциозный.
В этом смысле воспоминания Райле более достоверны.
Кроме того, советую найти мемуары Хёттля, Вильгельма.
Он хоть и из СД - однако в его мемуарах есть интересные подробности про абвер и Канариса в частности.
По существу - а что возражать?
После войны все генералы вермахта оказывается так или иначе участвовали в сопротивлении. Кроме самых одиозных, разумеется.
Это нормальный процесс "обеления". И кстати Абсхаген честно эту работу делает.
Замечу - как правило лейтмотив именно в "они служили Германии, а не нацистам".
Только это неправда. Они служили нацистам, которые легально управляли Германией.
Так что правда-то сложнее и многоцветнее.
Кадровый военный, профессиональный разведчик...
Не бывает такой шизофрении - левой рукой строить успешную военную разведку в интересах Рейха, а правой - плести заговоры против главкома.
Другое дело, что у него, как проф.разведчика - одновременно в работе находилось множество, в том числе и переплетающихся, оперативных комбинаций.
Не надо забывать, что ему приходилось еще и внутреннюю войну вести - и против Гейдриха, и против Гиммлера, и, кстати, против Редера.
Наш с Вами грек был Лисом. БОльшим, чем Роммель:)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: kurtis10 |
Date: January 23rd, 2008 05:29 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Карл Абсхаген не знал Канариса? С чего Вы взяли? Вот его книга передо мной, цитирую: "Познакомился я с Канарисом довольно поздно, весной 1938г., и мои встречи с ним сводились к редким, но весьма оживленным разговорам в узком кругу". Врет, или как? А какой резон ему обелять Канариса? Он ведь не генерал, а историк, какие к нему претензии у Нюрнбергских прокуроров? Не путаете с Робертом Абсхагеном из "Красной капеллы"?
А вот про Райле ничего не слышал, и Яндекс о нем молчит, как пень. Только и выдает, что книжку "Тайная война". (Для сравнения: на Карла Абсхагена два десятка ссылок, биография и т.д.)Не лажа ли? Типа, "ЦРУ против СССР", или "Исповедь любовницы Сталина"? Сейчас надо осторожно относиться к книгам! Вообще, идеально было бы прочесть мемуары Лахузена, Шлабрендорфа или фон Хасселя - участников заговора, избежавших казни, но эти книги пока в России не изданы. Однако, мне попадались выдержки из этих книг, и все трое позиционируют Канариса, как заговорщика. Так что никакой шизофрении: да, строил разведку, и старался, чтобы она, как минимум, не превратилась в аналог Гестапо, а как максимум, послужила орудием переворота.
Кстати, любопытный нюанс: Абсхаген опровергает происхождение своего героя от греческого флотоводца Константина Канариса, но тут же выдвигает свою версию, согласно которой предками Вильгельма были итальянцы Канаризи, из рода которых происходит и Наполеон. Забавно, не правда ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: sigurna |
Date: January 23rd, 2008 06:54 pm (UTC) |
| (Link) |
|
По Абсхагену - был неправ. Да, действительно, во введении. Просмотрел. Теперь по Райле. "Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945)" Яндекс молчит - его проблемы. Это от невежества:) А вот гугль выдает кучу (Oscar Reile), см например http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=88171Почтеннейший господин. фон хассель - видел изданные мемуары на русском. В подтверждение версии "Канарис - глава заговора" есть еще работа Карла Бартца "Трагедия абвера" с довольно любопытными документами. Но! Все дружно: "документов нет, есть фрагменты, свидетели, ах янки гады все прячут и не открывают" Эрго: пока УССные/ЦРУшные архивы не всплывут - все версии суть досужие домыслы. Интерпретации "с точки зрения личной позиции автора. Кстати, еще. Есть известные мемуары Шелленберга, "Лабиринт". Читаем: "К концу февраля 42-го положение Канариса уже более не было прочным.... Гитлер серьезно обдумывал вопрос о том, как от него отделаться..." и далее "...Однако и эта последняя попытка оказалась безуспешной, так как к 1944г. недостатки Канариса настолько скомпрометировали его в глазах Гитлера, что он был смещен с занимаемого поста. В качестве официальной причины выдвигалось требование создать для ведения войны объединенную разведслужбу. Окончательное падение Канариса наступило в августе 1944г." Имеется ввиду арест. Арестовывал его Шелленберг. "(Канарис) - Я почему-то предчувствовал, что это будете именно вы. Прежде всего скажите, нашли ли они какие-либо письменные документы? Я решил сказать ему правду. (Ш)- Да, нашли записную книжку, в которой, в частности, был список имен..... Однако там не говорилось ничего ни о вас, ни о вашем участии. (К) - Эти типы из генштаба не могут обойтись без писанины...." Шелленберг далеко не сторонник Канариса. И утопить последнего в послевоенных мемуарах - как делать нечего. Однако же "ичего ни о вас, ни о вашем участии" ... "В июле 1944г в сейфе одного из служебных помещений Канариса вне Берлина были обнаружены две курьерские сумки с перепиской..." имеется ввиду - с рядом лиц, задержанных и осужденных по теракту. Итого, на весах показания Шелленберга против гипотезы Абсхагена и иже с ним.... А еще есть Аллен Даллес. Тоже лиса та еще - но тем не менее: "Аргументы, доказывающие участие Канариса в заговоре, мне представляются сомнительными". Уж простите, но показания Райле, Шелленберга и Даллеса для меня звучат весомее версии историка. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: kurtis10 |
Date: January 24th, 2008 02:00 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Хорошо, допустим, Райле действительно служил в Абвере и, следовательно, был подчиненным Канариса. Но вот, читаем у Уильяма Ширера (американский историк): "Лахузен, бывший офицер разведки австрийской армии и единственный
из заговорщиков абвера, переживший войну...". Стало быть, если Ширер не ошибается, Райле пережил войну как раз потому, что в заговоре не участвовал, следовательно, об этой стороне жизни адмирала знать не мог (болтуном наш герой, надо думать, не был).
Теперь о Шелленберге. В момент ареста Канариса на руках у него и не могло быть никаких фактов, кроме устных показаний генерала Фромма. Факты всплыли позже, в ходе следствия. Умалчивая о них после войны, Шелленберг как раз и ТОПИТ своего недруга (по принципу: я - козел, но и ты не лучше).
Насчет Даллеса ничего сказать не могу. Этот должен бы знать, ведь он курировал все германское подполье... Странно!
Но вот генерал Лахузен, начальник 2-го отдела Абвера, неужели не заслуживает доверия? Но, даже если допустить, что этот близкий Канарису человек, участник двух покушений, просто обеляет Канариса из личных симпатий, остается еще один, очень весомый аргумент, а именно: Возможно ли, чтобы почти все руководство организации и многие рядовые члены были активными участниками сопротивления, а их шеф ни сном ни духом не знал об этом? Повторяется история с товарищем Сталиным, "ничего не знавшим" о репрессиях...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: sigurna |
Date: January 24th, 2008 02:30 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Собственно, в чем вы пытаетесь меня убедить?
Что Канарис - лидер заговора?
Это не так, и вы это знаете.
Канарис - руководитель разведслужбы, который проиграл в серпентарии, и проиграл свою и разведслужбу и в конечном итоге - жизнь.
А уж в какой мере он был осведомлен о заговоре....
Так или иначе протестные настроения против нацистов всегда присутствовали в армейской (да и флотской) верхушке, так что в этом нет ничего ни особенного, ни удивительного.
Дениц тот же. Однако же - наследником назначили.
Роммель.
Удет, кстати.
Однако предательства, измены - Канарису приписать нельзя.
В отличие от Вольфа с Кессельрингом, кстати.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Previous
